509Yorum
esimsek
26.10.2006
Merhaba;<br />oncelikle ELİF ŞAFAK'ı kutlamak istiyorum.kişilikleri çok iyi yansıtmış ve ordaki kültürler arası birleşmeyi cok iyi tanımlamış.bu kitap uzerine cok tartısmalar oldu ama bence insanların anlamadığı ama cok bariz bir şekilde ortada olan bir geçek var.bu bir roman ve ordaki karakterler ve sozleri tamamen bir roman.hiç bir ideolojik mesaj vermesi gerekmiyor.tabiii bu takdir okuyucuya kalmış bir durum.hepinize iyi gunler diliyorum....
deryamustafa
26.10.2006
Yazarın okuduğum ilk kitabı. Okumamın sebebi, doğrusu, son günlerde gelişen "ermeni katliamı" meselesi ile ilgili yazarın neler yazdığıydı. Kitabı okuduktan sonra şu sonuçlara vardım. 1- Türklerin, tarihleriyle ilgili unutkanlıklarını/tarihlerine karşı baktıkları olumsuz tavrı bize hatırlatması. Örneğin; (sayfa 184):"belki de kendi köklerinden nefret etmek Türklerin sık sık yaşadığı bir derttir, sonucuna vardı..." veya (sayfa 185):"Türkler düpedüz Ortadoğulu'dur ama nedense bunu sürekli inkar ederler. ...." Veya (sayfa 172-73):"nice sonra Armanuş bu anı hatırladığında meselenin bir zaman algısında farklılık olduğuna kanaat getirecekti. Kendisi bir Ermeni kızı olarak kendi kuşağından nesiller evvel yaşamış atalarının ruhlarını içinde barındırdığına inanıyordu. Halbuki sıradan bir Türk'ün nesebiyle arasında böyle bir süreklilik hissi yoktu. Ermenilerle Türkler farklı zaman çerçevelerinde yaşıyorlardı galiba. .....Halbuki Türkler için zaman pek çok yerinden bölünmüş kesik kesik bir çizgi gibiydi;geçmiş belirli bir noktada sona eriyor, şimdi sıfırdan başlayıveriyordu. Türklerin geçmişi ile şimdisi arasında safi kopuştan başka bir şey yoktu". Kahramanların ağzından iletilen bu düşüncelerde hiç mi gerçeklik payı yok?
2-Ermenilerin de kendilerini nasıl değerlendirdikleri. Örneğin; (sayfa 185):"belki de kendine acımak Ermenilerin sık sık yaşadığı bir derttir,sonucuna vardı...." veya (sayfa 217):"toplu histeri diye bir şey varsa toplu hafıza diye bir şey de vardır. Ermenilerin histerik olduğunu filan söylemiyorum, yanlış anlamayın....Bir hikayeyi tekrar tekrar dinlersen, anlatıyı içselleştirirsin.İçselleştirdiğin anda da başkasının hikayesi olmaktan çıkar. Hatta hikaye bile olmaktan çıkar, gerçek olur, senin gerçeğin. Kendi gerçeğinmiş gibi canını dişine takıp mücadele edersin. Bu yüzden yirmisine gelmemiş bir sürü Ermeni-Amerikalı, dedelerinin ninelerinin anlattıkları hikayeleri bu kadar derinden yaşıyorlar. Zamanda donmuş bir anlatı...."
3-Ermeniler/Ermeni gençler konuyla ilgili ne kadar bilgili (kendilerine göre) ve meraklı iseler Türkler de bir o kadar ilgisizler. Buna örnek olarak, Armanuş'la Asya'nın ilk tanıştıklarında, Armanuş'un konuyla ilgili sorularına karşılık Asya'nın konudan haberdar bile olmaması verilebilir.
4-"Kendine yabancılaşma" konusu da kitabın yan temalarından birisi. Kazancı ailesinin farklı bireyleri arasındaki uçurum, aralarındaki çatışmalar, kahramanlardan Mustafa'nın Amerika'ya göç ettikten sonra Türkiye ile ilgili hiç bir şeyle ilgilenmemesi, kendi anadilini 20 yıl boyunca hiç kullanmaması, Amerika'daki Türklerden ve Türk kuruluşlardan sürekli uzak durması gibi.
Evet,kitabın bazı yerlerinde Türklerin güya işledikleri bu katliamdan dolayı sürekli özür dilemeleri gerektiği Ermeni kahramanlarından ağzından dile getiriliyor, ancak bunun yanında Türk kahramanların da gerçekleri bir türlü doğru dürüst ifade edemedikleri gösteriliyor. Bu haliyle, kahramanların arasında geçen ilgili konuşmalar bu günkü siyasi durumu hiç mi yansıtmıyor?
Sonuç olarak; bir konuda eleştiri getirmek istiyorum: Kitabın sonunda, iki aile arasında kurulan kan bağı ve bu tesadüf oldukça abartılı.
melkor
Kitapkurdu
26.10.2006
Ömrümüz vefa eder de o günlere çıkarsak kesinlikle 20 yıl sonra da konuşulanve gelecek nesillere de tanıtılacak bir romancı Elif Şafak. Tartışmalar edebi eserden uzak kalıyor günümüz toplumunda; ama, zaman değerli olanı aklayacaktır. Kitabı okumadan yorum yazan ve bunu çılgınca savunan bir milliyetçilik anlayışını tanımıyorum. <br />Baba ve Piç bu tartışmalara kurban giden bir kitap.
didiş
18.10.2006
Bu kitap ile ilk kez Elif Şafak ile tanıştım. Aldığı ödüller ve kariyerine bakıldığında yaşıyla da eşleştirildiğinde başarılı biri. Kitabı elimden hiç düşürmeden okudum desem yalan söylemiş olurum. Yer yer sürükleyiciydi. Bazı kısımlarda çok uzun sıçramalar vardı. İlk başladığımda kitabın yurt dışında da çok sattığını düşünerek hayıflandım kimi kısımlarda neden bu şekilde yazdı diyerek. Siyasi kısımlar dışında konun işlenmesinde, "yok canım artık" denecek kadar birbirinden ayrı karakterlerin birbiriyleriyle ilişkilerinin olduğu ortaya çıkması kitabı biraz gözümde gerçeklikten uzaklaştırdı. Belki de ermenilerle ilgili söylenenler bu nedenle bana pek batmadı. Kurgulanmış ve kurgulanırken de biraz fazla grift olmuş gibi geldi. Ancak kimi yerlerde bununla ilgili iyi saptamalar vardı ve bunun da tek taraflı olduğunu düşünmüyorum. Tarihi bir roman okuyormuş gibi hissetmedim. Çok mükemmel edebi bir eser okurmuş gibi de hissetmedim. uzun lafın kısası bende çok yer eden bir kitap olmadı. Elif Şafak'ın yazım tarzı ve kalitesi hakkında daha fazla fikir edinmek için başka bir kitabını daha okumak niyetindeyim.
[.melanqoliq.]
15.10.2006
Bu aralar Fransa'daki soykırım olaylarıyla ortalık çalkalanırken bence alınıp okunası cinsten bir kitap!!!Tam da Ermeni ve Türk aile harmanlanıp anlatılmışken kesinlikle alınıp okunmalı diye düşünüyorum!!!Konunun dışında anlaşılır ve akıcı bir anlatıma sahip!!!Kurgusu ise çok güzel!!!TAVSİYE EDERİM!!!
karl marximum
Kitapkurdu
15.10.2006
elif safak'in akici olmayan üslubundan bir eser. pinhan'daki ve mahrem'deki basarisini asla yakalayamadi. sevmiyorum üslubunu da, hic bir "nevi sahsina münhasir" haslet ve hususiyet yok. her hangi bir öykücü kadar öykücü.
bassk
Kitapkurdu
13.10.2006
BAZI YAZARLAR BİR SANAT YAPITI ORTAYA GETİRMEK İÇİN DÜŞÜNCELERİNİ KALEME ALIRLAR.BEN PEYAMİ SAFA, CAHİT SITKI TARANCI, ÖMER SEYFETTİN GİBİ ÜSTADLARIN İSİMLERİNİN MAHKEMELERDE GEÇTİĞİNİ DUYMADIM.LAKİN HENÜZ KİTABI OKUMADIM.<br /> YORUMLARI OKUMAM KİTABIN REKLAM AMAÇLI YAZILDIĞINI ORTAYA KOYMAKTADIR.<br />MİLLET GEREKLİ CEVABI MUHAKKAK LAYIK OLANA VERECEKTİR.
crosky
12.10.2006
elıf safak adına uzuldum metıs yayınlarından eskı marksıtlerın arasından cıkan ama gunumuzde fettullah hoca adına yayın yapan bır gazetede yazan elıf safagın ne yapmaya calıstıgını anlamıs degılım bassettıklerının hepsı populer polıtıka arkadaslar gercekle alaksı yok ama kaypaklıgın tarıfı ıcın okuyun ve kuvayı mıllıye ruhunun ızdırap ıcınde yattıgını anlayın
bayk
Kitapkurdu
12.10.2006
merhaba. elif şafak. sadece tebrikeler.<br />nerdeyse soluksuz okuduğum bir kitap. Genç ve başarılı .<br />türkiyenin kıymetini zamanla anlayacağını umduğuğum büyük yazar.<br />Bence mutlaka okunması gereken bir kitap.<br />bir çift sözümde bu kitaba dava açanlara.. lütfen okuyun bu kitabı. kendinizden utanacaksınız.
mihralibey
Kitapkurdu
12.10.2006
Türklerin değil soykırımı asıl ermenilerin yaptığını diaspora hariç ermeni milleti bile kabul ediyor ama hala bizim bazı -bir sıfat dahi yakıştıramadığım- yazarlarımız kabul edemiyor.. sebeb-i hikmeti nedir acaba merak ediyorum? "yazık" demekten başka elden birşey gelmiyor...
_*papatya*_
Bilge
11.10.2006
yazara kızıp düşünceleri düşüncelerimize uymuyor diye kitapları cezalandırmalı mıyız?Elif ŞAFAK'ın ilk okuduğum kitabıdır" Baba ve Piç"... çok eleştirildi çok olumsuz düşünceler olumsuz görüntüler çıktı ortaya fakat ben abartılacak bir nokta bulmadım açıkcası, üstelik kitaba yazılan eleştirilerin biri öyle hoşuma gitti ki altına bende imzamı atarım dediğim kısmını burayada alıntı yapmadan geçemeyeceğim "...Sayın Kerinçsiz ekte gönderdiğim cümle size göre Türklüğü aşağılıyor mu, aşağılamıyor mu?
Kemal Bey şu sıralarda sadece yazarlar üzerine yoğunlaştığından gazete haberleriyle pek ilgilenemiyor. Yoksa Türklüğü aşağılamak ne kelime, yerden yere vuran o kadar çok haber yayınlanıyor ki…
Acaba Kemal Bey aşağıdaki “Türklüğü aşağıladığı kesin olan” haberlere ne der?
*Yozgat'ta öz kızına tecavüz ettiği ve hamile bıraktığı ileri sürülen baba, tutuklandı. Rahatsızlanan 13 yaşındaki T.K, annesi A.K. tarafından Yozgat Doğum ve Çocuk Bakımevi Hastanesi'ne götürüldü. Burada yapılan muayenede, T.K'nin 3.5 aylık hamile olduğu belirlendi.(14 Aralık 2004 Hürriyet)
*Eskişehir'in Alpu İlçesi'nde, 2 kızına tecavüz edip, birini hamile bıraktığı iddia edilen baba tutuklandı. Edinilen bilgiye göre, ilçeye bağlı Ağaçhisar Köyü'nde meydana gelen olayda, M.D.'nin (52) öz kızları M.D. (16) ile Ö.D.'ye (17) tecavüz ettiği iddia edildi. M.D.'nin 6 aylık hamile olduğu belirtildi. Olayın, annenin karnının şişmesinden şüphelendiği kızını doktora götürmesi üzerine ortaya çıktığı öğrenildi. Jandarmaya şikayet üzerine baba M.D. gözaltına aldı. Beylikova Adliyesi'ne çıkarılan M.D., tutuklanarak cezaevine gönderildi. (29 Ağustos 2006 İHA)
*Balıkesir`in Bandırma İlçesi`nde amcasının 10 aylık kızına tecavüz ettiği öne sürülen ilköğretim öğrencisi N.G. (14) tutuklandı. N.G.`nin daha önce de kızlara tacizde bulunduğu gerekçesiyle uyarıldığı iddia edildi.
Benzeri haberleden daha pek çok var.

Bu haberlerin Türklüğü yüceltmediği açıktır. Ancak bunlara bakarak “Türkler tecavüzcü millettir” denebilir mi?..." diye devam ediyor. sanırım eleştirlerimizi yaparken daha fazla durup düşünmeliyiz...
genbilimci
06.10.2006
Her hangi bir sav konusunda birşeyler öğrenmek istiyorsanız bu sava yada teoriye karşı çıkanların yazdıklarını ve aratırmalarını ve kitaplarını okumak dahan yararlı bilgilr sağlayacaktır size.Ancak Bunu yaparken kendi bilgilerinizden ve bağnaz düşüncelerden etkilenmediğinize emin olmanız gerekir. Bu kitapta sözde ermeni soykırımı yapılmış gibi bir hava verlmeye çalışılıyor anacak yazarın bunu işleyiş tarzı daha da içler acsı. Zaten Türklerin 5000 yıllık tarihleri boyunca insanlara diğer milletlerden daha çok saygı gösterdiklerini bütün dünya biliyor ancak kabullenmek istemiyorlar.
breuer
Kitapkurdu
05.10.2006
rezil kadın nasıl yazar ya bu böyle??nerede okudun sen Türk Milleti okutmadı mı seni devlat okullarında ama sen okuyup adam oldun ya sonra seni okutanlara her türlü hakareti edebildin.tebrikler.objektif bakış açısıyla yazmıştır falandır filandır diye kendimi zorladım ama nafile resmen ermenileri baştacı yapıyor gündememe mi gelmek istedin yoksa ortalığı karıştırmak mı istedin avrupa birliğinin kuklası oyuncak yazar.taraflı olma madem en azından doğruları gerçekleri yaz yorum eklemeden offffff
erysngl
05.10.2006
Elif Şafak...Kendileri dışarıdan verilen siparişler üzerine Türklüğe hakaret eden kitaplar yazmakta Orhan Pamuk'la yarışmaktadır. Hiç şüpheniz olmasın ki bu kadın da Orhan Pamuk gibi Avrupa'dan ve ABD'den ödüller almaya başlar yakında. Hatta Nobel'e bile aday gösterilebilir. Çünkü "görevini" layıkıyla yerine getiriyor!..
sebo
03.10.2006
TÜRKLÜĞÜMLE GURUR DUYUYORUM ?
insan kendi iradesi ile hareket eder, kazanımları ve kayıpları olur. Kayıplarından hayıflanır kazanımlarından gururlanır çünkü kendi düşünmüş, kendi planlamış ve kendi eyleme geçirmiştir. Oysa bazı şeyler ( milliyet,din : insanlığın başına iki bela ) ona doğuştan verilmiştir. Birini yüce yaratıcı; diğerini hem yüce yaratıcı hem de yüce kulları(!) belirliyor. Kimsenin Türk ya da Alman, zenci .. olarak doğması kendi elinde değil, örneğin tanrı çok sevdiklerini Türk yapıyor biraz daha çok sevdiklerini hem Türk hem müslüman. Sorum şu: Türk olarak doğmandaki etkin 0 olduğuna göre bununla nasıl gurur duyuyorsun ?
gottin
Kitapkurdu
02.10.2006
haçlı seferleri ile başlayan müslüman,yahudi hatta doğu hristiyanlarının yok edilmeye çalışılması.

kendi dinlerinden olmayan insanlara yapılan zulümler. Yahudi çocuklarının şişe geçirilik yenmesi(bunu okuduğumda düştüğüm dehşeti size anlatamam ki bu en basitlerinden biriydi). tüm bunların isa mesih adına Tanrı' nın istemiş olduğunu söyleyen bir papa....

kitapdaki söylemler delillere dayandırılıp anlatılmasaydı inanın inanılcak gibi değildi. bunca işkenceye cidden akıl sır ermiyor.

hristiyanlık dinini kabul etmemiş olan bir mezhebin varlığını kabul edemeyen bir millet. ve onların yok olması için her rülü kahbeliği deneyen frenkler.ve bu noktada islama sığınan yahudilere kucak açmış olan kurtarıcı müslümanlar....kızılderililere yapılan zulümleri okuamaya inan yüreğim dayanmadı. böyle bir zulüm....

her satırını tüylerim ürpererek okudum. frenklerin batı üzerine( doğuya hakim olma planları suya düşmüştü çünkü) nasıl soykırım yaptıklarını tüm çıplaklığı ile okudum bu kitapda." ALLAH" diyen herkesin terörist muamelesi gördüğü bir toplumu çok iyi anlatmış sayın hakan albayrak. taşlar yerine "cuk" diye oturmuş.

cidden okunacak bir kitap.
borthe
29.09.2006
Elif Şafak... kimdir bu kadın?Ne yaptı da bütün gözleri üstüne çekti?.Dahası işine geldiğinde milliyetçi işine geldiğinde ümmetçi olan iktidar niçin onu haklı gördü?üstüne devamlı muhalefet eden kısım neden sustu?.elif şafak Türkiyede cok kısa bir donem kalmıs onun dısında hayatı yurtdısında geçmiş.ondan Türklüğü yüceltmesini isteyemeyiz ama en azından saygı duymalı diger yandan siyaset bilimi bolumu bitirmiş biri nasıl at gozluguyle bakabilir bu konuya..iktidara gelince.bu kez de ummetticiligi tutu deme ki..gözüne girmemiz gereken bir ab var karşımızda...muhalefet de gecmişini hatırlamıs olacak ki muhalefet edemedi.gecmişte ozgurluk için can vermişti dostları cunku.medyayı bir yana bırakırsak. Kitabın yarısındaydım Elif Şafak ın 301. maddeden yargılandıgını öğrendiğimde..Kitabın diğer yarısında daha da önyargılıydım.yazar edebiyatı iyi kullanabilen biri.bir yazarı bir kitaptan yargılamamalıyız ki pinhan gibi bir kitabı ortaya koymuş bir yazardan Türklüğe bu kadar tepkili bir kitap beklemiyordum.sanki piskoloji egitimi almış diye düşünüyorsunuz içinden cıkamadıgınız cumlelerde.ama diğer yandan bir kitabın üslübunun iyi olması o kitabi asla iyi yapmaz.bu kitabı bir Türk olarak kesinlikle kınıyorum.sadece Türklüğe hakaret ettiği için değil,bu kitabı okurken gercekten utandırdığı için.toplum olarak uç noktalara alışık değiliz belki...ama diğer yandan Türkler kültürleriyle geçmişleriyle yaşayan bir millet ve bu kitabı nice genc okuyacak nice ögrenci okuyacak.acaba kendi çocuguna okutur muydu bu kitabı gercekten merak ediyorum.bir şeyler yerinde kaldıgı sürece anlamlıdır.bunları yıkmamalıyız bence..bir de elif şafak yazdıgım sadece bir romandı demiş.herkes biliyor ki yazdıklarımız soylediklerimiz çizdiklerimiz beynimiz altından gecen seylerdir,aynasıdır aklımızın...
kaanCcC
29.09.2006
dava olayları ayyuka çıktığında ve hatta yazar ve yazarlığın laçkalaştığı dönemde kendi kendime acaba ben farklı bi kitabımı okudum diye düşündüm. ben milliyetçi bi insan olmama rağmen hatta ve hatta bu kitabı askerlik yaparken okumama rağmen (hani milliyetçiliğin ve vatan sevgisinin en uç noktada yaşandığı yerdir ya ne de olsa her sabah ne mutlu Türküm diyene şeklinde bağırarak yürrsünüz) bu kitapta hiç hakaret görmedim üstelik benim bu kitabı yazarın okuduğum ilk ve son kitabı da değildi daha önce "pinhan" "mahrem" gibi kitaplarını okudum ve gerçekten yazalığını çok beğenmiştim.ancak bu son olaylardan sonra görülüyor ki yazar resmen bu olayların daha provakatif hale gelmesine çanak tutmuştur belkide bu şekilde pamuk orhan gibi nobel teheccütlerine yatmıştır. bu sebeple bundan sonra elif şafak okumayacağım...
Murat Birol
27.09.2006
Bu hafta başı kitabı buradan aldım. Ne yazar hakkında bir bilgim vardı, nede önceki kitaplarını okumuşluğum. İnternet haberlerinden duydum davayı ve ayıplayarak 2. Orhan Pamuk davası olduğunu düşündüm (ayıpladığım yazardı). Ülkesini karalayarak (pazarlayarak) geçinen bütün insanlardan nefret ederim. Sadece ne ile suçlandığımız bilmek için bu sitedeki yorumları okudum. Anladığım kadarıyla eleştiriler ve dava çok yerinde değildi. Bu kez kitabı kendim okudum. Yazar bence hikâyesini bir Türkün gözünden bakarak Ermenileri, Erminlerin gözünden Türk'ü anlatmış. Yani okuyucu olarak bizlerde aynı yazar gibi kendi koltuğumuzdan kalkar ve aynı gözle okursak dava edilecek bir şey bulunmaz diye düşünüyorum. Ama bunun yerine cımbızla kelimeleri seçer ve dava açarsanız buna da yapılacak yorum olmaz. Türk lük hepimizin gurur duyduğu bir şeydir. Ben en azından her zaman gurur duymuşumdur. Ama bu tamamen Atatürk Milliyetçiliğimdendir. Hepimiz Türk olduğumuzu söyleriz, peki neden gözlerimiz orta Asya’dan geldiğimiz halde orada kalan kardeşlerimiz gibi çekik değildir? Demek ki ırklar erozyona uğrayabiliyormuş. Demek ki milliyet kafatasçılık değilmiş. Demek ki alt-üst kimlik olmaksızın, köken-inanış-dil vs. konu olmadan bu ülkenin değerlerine sahip çıkıyor, benimsiyorsanız siz de TÜRK müşsünüz ve NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE ymiş... Bir okur olarak zevkli ve akıcı bir kitap okumak isterseniz, buyurun-alın hazır yemek, pişireninde ellerine sağlık çok leziz olmuş. Yok dur bende bileyim neyle suçlandığımızı, ne zırvalamışlar derseniz… hayal kırıklığına hazır olun.
klos
26.09.2006
çok ilgin olarak buldum elif hanımın kitabını ve ellerine yüreklerine sağlık diyorum. birler ikiler üçler yaşasın türkler bizler bundan kaybediyoruz türklüğe çok önem veriyor ve ilk fırsatta sataşacak yer arıyoruz... gerçekte kimsiniz ne siniz bunuda bilmeden yorumlar yaparsınız ben türküm diyenin alnını karışlarım, nereden çıkmış ve nerede kalmış türklük, osmanlı kendisine neden hiç türk dememiştir neden türkleri asmış kesmiştir ve ulemaları yönetime getirmiş. şunun farkına varınki Cumhuriyet yıllarında ayakta kalmak için anlatılan bir masaldır türklük kürdüde lazıda çerkezide türk yaparlar hatta dünyayıda, neden çünkü yeni bir devlet kurulacaktır. ilk okuldan beri oyunumuz şudur birler ikiler üçler yaşasın türkler...